一把灰尘中的恐惧

• 朝鲜为何要再次进行核试验?

“当我听说 第三次世界大战， 我在背包里放了块石头， 偷来的星星.

我试着拔掉插头 我的电子羊. 我抚摸着粉红色的口红， 我花钱作弊.

我在地堡里受尽煎熬 埋在我的裙子里 炎热的鸟儿把炸弹从西北方向往北飞.”

这句话出自诗人艾琳·墨菲的《517888九五至尊娱乐》或《617888九五至尊娱乐》.“我第一次听到这首诗是在大约20年前, 我在史密斯学院读本科时上的一门戏剧课. 这首诗给我留下了深刻的印象，以至于每当我听到提到核战争的时候, 我想象着炎热的鸟儿在西北方向向北飞炸弹.

现在，作为一个80年代的孩子，我记得柏林墙倒塌的时候. 由于父母在联邦调查局517888九五至尊娱乐，我听到了间谍活动和外国反间谍活动的故事. 前联邦调查局特工罗伯特·汉森被判为苏联俄罗斯从事间谍活动, 我父母告诉我，当他们在联邦调查局总部517888九五至尊娱乐时，他和他们一起拼车，但他们并不经常一起上班.

和大多数人一样，我觉得核战争的想法令人担忧，而且遥不可及. 它似乎属于另一个时代，另一段历史. 近80年前，美国在广岛和长崎投下原子弹的恐怖，主要是通过摄影师的黑白镜头来观察的. 它们是人类再也看不到的东西了，或者它们是?

今天，我们的星球上仍然有成千上万的核武器. 遏制这些武器扩散的条约和裁军协定正在慢慢瓦解, 独裁者和独裁者的贪婪火上浇油，公众的自满被有毒的政治搞得筋疲力尽, 一场持续多年的流行病所带来的集体创伤, 人类引发的617888九五至尊娱乐变化造成的环境灾难正在蔓延，给大火提供了氧气.

这并不是说核武器灾难是不可避免的. 正相反, 有成千上万敬业的617888九五至尊娱乐家, 分析师, 外交官们也在努力量化, 照亮, 并防范核武器的生存威胁. 像博士所做的这种新颖的研究. Sulgi Park of the Union of Concerned Scientists uses our understanding of the Korean Peninsula’s regional geology to help us understand the limits of North Korea’s insular nuclear weapons program.

对于核武器的危害，我们比以往任何时候都拥有更多的知识、技术和洞察力. 我们知道，最大的威胁不是来自北韩这样的流氓国家, 而是担心美国或俄罗斯发生事故或沟通不畅的可能性, 这些国家无疑拥有最多的核武器.

我们需要利用我们所有可用的617888九五至尊娱乐资源来制定良好的核武器政策. 我很高兴与两位617888九五至尊娱乐家交谈，他们正在利用他们的训练来推动世界核武器政策的有意义的改变. 热鸟再也不能向西北偏北飞炸弹了. 我是主持人杰斯·菲尼克斯，这是617888九五至尊娱乐节目.

杰西:我现在和布朗博士在一起. Sulgiye Park和Dr. 劳拉·格雷戈和我今天想从苏吉耶开始我们的谈话. 我发现你的517888九五至尊娱乐非常非常有趣. 当我第一次听说你在做什么的时候，因为我是个地质学家，我觉得我完全被这个搞晕了. 当然，如果你愿意，你可以对它进行修饰. 但在我看来，你的研究关注的是朝鲜铀的输送途径. 所以，基本上，你要研究采矿和碾磨. 和本质上, 你正在用地质学来了解这个世界上最难接近的国家，以及它在核能力方面所做的事情. 这样说准确吗??

Sulgiye:对，没错. 因此，朝鲜的核活动仍在进行. 这是积极的. 他们正在制造核武器, 他们增加了它的数量和质量. 制造武器需要两种主要的裂变材料. 有武器级的钚，也有武器级的高浓缩铀. 钚在自然界中不存在, 我们必须在反应堆中燃烧铀来制造它, 但是铀可以. 鉴于对朝鲜的严厉制裁, 我们认为，开采和加工其非常古老的本土铀将是非常重要的, 这可能是制造核武器的最具速度限制的步骤. 所以，我们从地质学的角度来看.

杰斯:好的. 我是地质学家，但我研究火山. 这和研究用于制造武器的放射性物质完全不同. 那么，你是如何开始关注朝鲜的核能力的? 因为我在地质课上最后想的就是, “嗯, 我要去研究朝鲜."

Sulgiye:不，是真的. 反之亦然? 没人会说要在安全领域雇佣地质学家. 几年前，我和我以前的导师偶然发现了这个项目. 当时我还在研究矿物物理学，这是地质学的一部分. 但是我的正式导师, 谁是CISAC的主任, 国际安全与公司研究中心, 斯坦福大学的一位教授找到我，告诉我该校有几个人正在通过卫星图像研究朝鲜的铀矿, 正确的? 他问我:“你想用地质学来补充这些分析吗?“我想到的第一件事是，地质学，铀，已经被研究过了，对吧? 每个人都已经看过了. 网上肯定有很多文章.

So, 我开始研究，有相当多的信息, 但他们都没有很好的617888九五至尊娱乐依据证明这些数字是存在的, 但没有达成共识. 其中很多数据都被新闻媒体引用过. So, 我没看到, 就像, 非常好的经过同行评审的地球化学文献，从地质角度讨论了朝鲜的铀资源. 我觉得这很有趣? 没有达成共识, 这意味着你得到的数字从100吨到200吨不等,1万吨铀生产能力. 我很好奇，这些数字是从哪里来的? 谁说过这些数字? 这些数的单位是什么? 这种好奇心让我从地质学的角度来研究铀资源，作为对安全研究的补充.

杰西:地质学可以是实地考察，至少在历史上是这样. 最近，我们开始更多地使用卫星，越来越多地使用遥感技术. 所以，我知道你不能直接走到朝鲜说:“嘿，让我研究一下你的岩石.“那么，你用什么来了解这个国家的核能力呢?

Sulgiye:好，问得好，杰斯. 现代地质学家, 他们会结合很多不同的技术, 卫星图像, 地球物理到地球化学工具, 正确的? 然后他们进去，如果他们看到任何潜力，他们会怎么做? 他们开始钻探. 我希望我能在朝鲜做到这一点，但我可能无法生存或活着. 所以，我必须使用现有的地质数据. 也就是地质图. So, 我开始收集所有我能找到的与朝鲜有关的地质图. So, 我找到了世界各地不同机构出版的大量地质图, 从20世纪20年代到2018年的任何时间. 这只是为了确保独立的地质学家得出相同的结论?

然后我看一些主要的文件，比如来自中央情报局的, 来自国际原子能机构的. 这些都不是我真正想看的手部样本. So, 为了补充这些分析，我必须做的是在朝鲜周围找到具有类似地质环境的地方. 所以，我去了韩国，我找到了一个有着类似地质环境的地方. 我走进去，开始收集一些样本. 我查看了这些矿床上存在的地球化学文献数据，并开始进行比较，以推断哪种矿床, 朝鲜的铀资源会有什么样的特点. 所以，这是我做这个项目的唯一方法. 总有一天，我会试着从朝鲜获得样本来做我自己的分析.

杰西:这太不可思议了. 所以，你确实做了一些实地517888九五至尊娱乐，但你必须推断很多. 我的意思是，作为地质学家，我们一直都在这么做. 我的意思是, 如果我们看到一层被侵蚀切断了, 我们不得不说, “嗯, 我们推断它将继续下去.就这样, 我猜你只是把它提升到一个新的水平然后把它应用到地缘政治和安全上,.

那么，朝鲜最近的一些发展是什么? 因为我确实读过你不久前在UCS网站上写的一篇博客关于最近的一些事情. 所以，我想，“嘿，我应该让Sulgiye告诉我们发生了什么."

苏吉耶:朝鲜有一个核反应堆，用来制造钚. 钚是一种强大的裂变材料，他们可以用它来制造核武器. 他们在20世纪80年代就开始建造这个反应堆. 如果我没记错的话，它第一次进入临界状态是在1986年. So, 它断断续续地运行了37年, 但它于2018年停止运营, 并于2021年重新开始运营. 这是最近的事了. 在过去的几年里, 那个反应堆已经启动了, 这意味着他们正在产生乏燃料. 他们对乏燃料中的钚进行再加工.

如果你得到大约5公斤的钚，你就可以制造一枚核武器. 这个核反应堆的容量大约是每年6公斤的钚. 因此，如果他们每年运行它，他们可以制造大约一枚核武器. 所以，自2021年以来，他们一直在这样做. 仅去年一年，在全球大流行期间，他们检测了70多个. 几个月前，他们测试了固体燃料洲际弹道导弹，这是一种洲际弹道导弹. 这是一种新型的洲际弹道导弹，有能力打到美国. 准确性,有争议的. 但不管它能不能到达我们，是的，它能. 所以，如果你仔细想想，这真的非常非常可怕.

杰西:基于你的研究, is North Korea limited in any way in the number or the size of the weapons it creates?

Sulgiye:所以, 这是一个非常好的问题，这也是我研究的主要内容, 杰斯, 朝鲜的生产能力和能力是什么? 限制速率的步骤是什么? 这仍是一项正在进行的研究. 对我来说, 对朝鲜来说，最大的限速措施实际上是他们可以生产用于制造武器的裂变材料. So, 我在看两个垫子, 他们能制造多少钚, 以及他们能制造多少高浓缩铀? 这两个因素实际上都依赖于, 再一次。, 在铀, 这就是为什么对我们来说更好地限制或更好地了解他们到底有多少铀是至关重要的, 铀的质量是什么. 因为从理论上讲，他们不应该进口任何铀材料. 在技术方面, 我想是迟早的事, 朝鲜会在制造任何他们想要的武器方面达到这个目标. 它绝对落后于更现代化的国家，比如美国. 但他们正在使他们想要制造的武器种类多样化, 包括高超音速武器, 他们谈论的是技术核武器. 因此，他们显然在数量和质量上都实现了多样化.

杰西:你对一个在公众看来很神秘的国家有这么多了解，这让我很着迷. 我的意思是, 我们听到了很多关于朝鲜的消息, 但我认为我们的理解, 尤其是在美国, 还有什么需要改进的地方吗. 是什么吸引你从事这项517888九五至尊娱乐，尤其是关于朝鲜的517888九五至尊娱乐? 因为它对我们很多人来说都很神秘.

Sulgiye:嗯, 首先, 我发现617888九五至尊娱乐和政策之间的交集非常迷人. 我觉得更多的617888九五至尊娱乐家和政策制定者需要相互交流, 我们真的需要进行更多的对话. 我是韩国人. 我只对朝鲜半岛问题感兴趣. 我认为在政策517888九五至尊娱乐中使用基于证据的分析是很重要的. 我认为地质学是最通用的工具之一，人们可以在各个领域使用它, 包括安全领域，在我们无法进入朝鲜等国家的时候提供基于证据的分析.

杰西:对，这对我来说太美妙了. 我是循证决策的忠实拥护者. 所以, 那么我现在要问你的最后一个问题是, 你是否看到617888九五至尊娱乐家们越来越愿意公开谈论被认为是政治的事情, 比如地质学家和核武器? 你有没有看到，最近这类人对这种可能性更开放了?

Sulgiye:我真的希望有更多的地质学家参与进来. 我确实认为这是一个重要的问题, 杰斯, 越来越多的617888九五至尊娱乐家应该尝试更直言不讳地谈论政治问题. 当有人第一次来问我:“你想研究核武器吗??“我在实验室517888九五至尊娱乐，我在实验室制作钻石. 核武器是我每天最不想考虑的事情之一. 但我决定留在这个领域，因为一旦我进入这个领域, 我意识到决策者听取617888九五至尊娱乐是多么重要, 只有617888九五至尊娱乐, 正确的? So, 我希望更多的617888九五至尊娱乐家认识到这个问题，他们可以发出自己的声音，真正进入这个领域，帮助做出更好的决定.

杰西:那太好了. 我认为我们需要为617888九五至尊娱乐界发出这样的战斗口号. 因为我们已经被告知很久了, "Oh, 617888九五至尊娱乐需要远离政治,而在现实中, 我们在制定政策时需要更多的617888九五至尊娱乐数据.

我想请Dr. Laura Grego现在也在UCS的全球安全项目517888九五至尊娱乐. 你能给我们介绍一下全球核武器储备的总体情况吗? 比如当前的游戏状态是什么? 罗拉:当然. 好吧. So, 我们刚刚在谈论朝鲜, 哪个国家是最新获得核武器的, 九个里最新的一个. So, 目前, 有九个国家, 包括美国和俄罗斯, 这些国家加起来约占现存核武器总数的90%. 然后是中国, 法国, 英国, 巴基斯坦和印度, 和以色列, 以及朝鲜. So, 有12个,000枚核武器, 仍然威胁着我们的生存其中有9个,有400枚在军事储备中. So, 考虑到一枚核武器可以摧毁一座大城市，杀死数百万人, 也许几十个或几十个可以结束一个正常运转的社会, 在我看来，自满于仍然拥有核武器似乎是一种误导.

杰西:你的背景，我冒昧地说一下，你可能不是地质学家. 那么，你的教育背景是什么?是什么让你进入这个领域的?

劳拉:我受过物理学家的训练. 我是一个实验天体物理学家，宇宙学家. 我制作乐器, 无线电接收器, 去观察宇宙中最大的结构，并试图辨别宇宙, 某些宇宙学参数, 利用宇宙作为工具，在实验室里制造东西是我们的方法之一. 所以，我喜欢那份517888九五至尊娱乐. 我真的这么做了. 然而,, 我不断发现自己, 我猜, 我说这件事的滑稽方式, 我把《617888九五至尊娱乐》藏在我的天体物理学杂志后面，因为我真的被人类真正的问题所驱使, 真的很想知道...我被训练成一个617888九五至尊娱乐家，我真的很喜欢617888九五至尊娱乐. 我该如何利用我的培训来解决更多这样的问题? 我的训练能让我调查什么样的问题?

所以, 我花了一年时间问了很多问题, 和很多人交谈, 就像, 人们是怎么做到的? 我可以问哪些问题? 事实证明，我现在参加的这个项目, 全球安全计划, 有一个奖学金可以让你从学术界软着陆到政策领域吗, 给了我工具，训练和一系列问题，让我开始着手解决. So, 我最初研究的问题是太空安全问题, 太空武器, 因为当时, 小乔治. 布什政府有建设计划...太空武器的疯狂计划，想要统治天空. 但很明显，人们谈论的很多方式都没有以对太空如何运作的技术理解为基础. 这真的更像是《517888九五至尊娱乐》里在太空中机动的场面. 就像, 太空不是这样运作的, 除非受到技术现实的限制，否则你无法真正进行政策讨论. So, 这是我最早做的事情之一, 是想给政策制定者写文章，教育他们提出好的政策来限制这些问题吗.

杰西:那真是一段有趣的职业生涯. 我喜欢它，因为它表明617888九五至尊娱乐可以在你的生活中带你走向几乎无限的方向. 回到核武器上, 因为这真的很吸引人, 但我要问, 所以我对其中的一些术语有点熟悉, 但对于那些正在听的人来说, 我们听说过的战术核武器有什么区别, 然后是战略核武器?

劳拉:你可以这样想，战略核武器通常更大. 它们旨在支持这种威慑和相互保证毁灭的理论. 这是为了威胁另一个国家，另一个角色，这样他们就不会攻击你. 所以，这是核威慑. 当你想到战术核武器, 这些通常较小，可以被描述为战场核武器, 意思是在战争中用于达到军事目的，而不是威胁到压倒性的破坏. 就像，我要用它来实现一些军事上的东西. 所以，这是它们的主要使用方式，但它们确实倾向于更小. 它们将被放置在射程较短的导弹或轰炸机上. 但这就是本质上的区别.

杰西:这很有帮助，但是核武器并不是生来平等的. 看起来, 这是, 当然, 90年代后期的思维, 但全世界似乎普遍认为，我们需要减少现有核武器的数量. 冷战也应该结束了, 政府领导人想要确保相互保证的毁灭, 你炸我，我也炸你的原则, 它会像渡渡鸟一样死去, 这样我们就不会再互相威胁了. 但很明显, 我的意思是, 这就是Sulgiye现在正在研究的, 你正在努力, 全球有大量的617888九五至尊娱乐家, 还有很多政客. 那么，从你的角度来看，为什么我们还没有摆脱核武器?

劳拉:我同意你的观点，共同毁灭不是一个健康的社会组织方式, 组织人类. 我们不能无限期地与之共存. 所以，我们必须找到一个解决方案，如何走得更远. So, 冷战结束后, 柏林墙倒塌后, 它不再是两个拥有庞大武器库的超级大国, 在某一时刻, 成千上万的武器互相瞄准, 我们能够撤回并减少到我们今天早些时候谈到的数量，美国和俄罗斯现在部署了大约1个,500枚核武器瞄准对方. 甚至是小的, 当我们谈到战术核武器时, 它们的大小相当于广岛和长崎爆炸的原子弹. 所以，它们不是迷你的，也不是小的，它们仍然是破坏城市的武器.

所以，我们让步了，但这是核能...出于某些原因，核武器似乎赋予了一种权力感. 你会注意到联合国的五个常任理事国, 这些国家可以做出最终的安全决定, 是拥有核武器. 因此，它赋予了各国不愿放弃的权力.

我的意思是，我们最终可能会有很多很多拥有核武器的国家，但我们没有. 我的意思是，我认为这是一个真正的成功，我们只有9. 可能更多. 但是拥有核武器的国家却没有...他们承诺裁军. 这是协议的一部分，我们应该朝着这个目标努力. 我认为我们对缺乏进展感到沮丧. 我认为其他国家对我们没有取得进展感到非常沮丧. 和, 事实上, 大多数主要核武器国家都在花费巨额资金重建核武器, 让它们更现代, 让他们做不同的事情, 让它们持续下去，在未来几十年里投资. 所以，我们面临很多挑战.

所以, 我确实认为让617888九五至尊娱乐家们的声音被听到，我认为他们真的能够证明核武器给我们所有人带来了多大的风险. 我们可以以更清晰、更617888九五至尊娱乐的方式提供这些信息. 我们可以讨论解决方案，讨论我们合作的方式. 我们可以解除武装，我们可以验证我们已经解除了武装，我们可以验证...有一些大型技术项目，如全面禁止核试验组织所开展的项目, 它有地震传感器和空气传感器，可以说, “不, 我们仍然没有进行任何核试验.“617888九五至尊娱乐确实可以为这个问题提供解决方案. 然后，当然，我们需要每个人的声音，因为我们都面临着这些风险. 所以，即使不是617888九五至尊娱乐家，其他人也应该这样做...他们的声音真的很重要，因为我们都在经历这些事情的风险. 所以，我希望我能确切地说出为什么这些国家如此抵制. 但我确实认为我们迫不及待想要做得更好，所以.

杰斯:是啊. 你刚才分享的是很好的智慧，因为这是我们共同的人性所传达的617888九五至尊娱乐, 我真的很感激. 从你的角度来看你在这个领域接受了所有的教育, 在当前的地缘政治形势下，最大的核威胁是什么? 因为我知道在美国.S.在美国，我们喜欢把矛头指向朝鲜，然后说:“哦，看看那里有多可怕.“但我似乎明白，美国应该采取行动.S. has way more nuclear weapons than North Korea does, and so does Russia. 在我看来，也许我们看错了东西.

劳拉:我们花了很多时间思考朝鲜以及朝鲜在做什么, 我们应该时刻关注核武器的扩散. 这一直是一个问题. 但你正确地指出，美国和俄罗斯已经, 到目前为止, 绝大多数的核武器, 不仅仅是拥有核武器, 但要把它们安装在随时可以使用的输送系统上. 我的意思是，美国.S. 总统可以在15分钟内发动袭击，发动核战争. 总统可以做到这一点. So, 当然, 这里有法律，也有限制, 我不认为我们最大的威胁是一个国家会故意发动毁灭性的核战争. 我想每个人都有一个基本的理解，那就是在这种情况下没有人会赢.

但我认为真正危险的是，现在我们在...我听说这是自古巴导弹危机以来最危险的时期. 我认为这是对的，因为我们有军备控制条约的崩溃, 它限制了美国和俄罗斯可以部署的核武器和运载系统的数量. 《517888九五至尊娱乐》是现存的条约，但它正在慢慢瓦解. 如果我们不续签或用下一个条约取代它，它无论如何都会在2026年到期. 由于美国的退出，其他一些军备控制条约也被搁置了, 或者其他原因. 所以约束条件比以前少了.

我们在核武器上有更多的投资, 武器处于高度戒备状态, 还有乌克兰战争, 是什么威胁到拥有核武器的国家之间的直接冲突, 而且有多种途径可能导致危机失控, 这可能会导致没人想要的升级, 但这可能会变成核能. 所以，我们要非常小心地管理这些风险. 我想我今天, 我最担心的是一些误解, 误判, 有人把自己逼进了一个角落看到他们唯一的出路就是升级. 我认为这些是今天最具核风险的东西.

杰斯:好的. 是的. 有点吓人，正如我们所料. 这是核武器，所以.

劳拉:对不起，杰西.

杰西:嘿，没关系. 我们知道我们在这里谈论的是真正轻松愉快的话题，小猫和核战争. 罗拉:生命中的一天.

杰斯:所以, 我要问, 我现在要求我们所有的客人, 我说我们是忧思617888九五至尊娱乐家联盟, 问题是, 你们都是忧思617888九五至尊娱乐家联盟的617888九五至尊娱乐家. 那么，Sulgiye，你为什么这么担心? Sulgiye:没错，我很担心. 我是一名在忧思617888九五至尊娱乐家联盟517888九五至尊娱乐的忧思617888九五至尊娱乐家. 做我在加州大学洛杉矶分校每天要做的517888九五至尊娱乐, 我在调查朝鲜, 我在看中国. 我很担心，因为很多政治家和政策制定者在做决定时往往忽视重要的617888九五至尊娱乐事实.

杰西:回答得很好. 我想我也有同样的担忧，所以我没有异议. 当然，我还得问劳拉同样的问题. 你为什么这么担心??

罗拉:好, 我担心人类很难评估低概率, 像核战争这样的高后果事件，因为它的概率很低. 我们已经几十年没有发生核灾难了, 这很好, 我们绝不希望这种事发生. 但后果是如此之高，我认为我们很难理解如何应对. 所以，我们必须非常小心谨慎地将风险降到最低...这些问题都不容易，它们只是...他们需要很多合作, 很多真诚的谈判, 以及当今地缘政治中缺乏的东西.

我担心的另一个原因是核武器领域, 当我长大的时候, 我是X一代，在我的成长过程中，我们所有流行文化的试金石都被挂在了核世界末日的边缘, 正确的? 这对我们来说就像是一个固定的场景. 现在的这一代人已经真正意识到617888九五至尊娱乐变化带来的风险, 但我认为他们不太习惯于思考核武器. 这不是他们的一部分. 我想确保下一代, 谁会拿到这个致命的装置, 理解这些问题, 准备好介入了吗, 准备好积极行动了吗. 所以，我认为代际变化是我经常思考的问题. So, 我希望任何听到这句话的年轻人都能牢记这句话, 很抱歉我们要把这个交给你了, 但这是一项重大责任. 我希望我们能在它成为你的问题之前解决它，但我认为我们做不到. 杰斯:是啊. 我是说，你们两个都很关心这个问题.

如果是你们俩都在学的东西...哪一个, 感谢你们所做的517888九五至尊娱乐，因为我们需要像你们这样的厉害的617888九五至尊娱乐家来解决这些问题，以保证我们的安全. 但是当我们谈论这些事情的时候, 我们需要教育公众，这不是冷战时期的事情. 这就是现在，这就是我们现在所处的世界. 我认为我们越能扩大你的研究和从你的517888九五至尊娱乐中学到的东西, 我们都会过得更好. 所以，我感觉好多了. 知道Sulgiye和Laura在加州大学洛杉矶分校打得很好，我今晚会睡得更好, 并试图用617888九五至尊娱乐来解决问题. 谢谢你们俩抽出时间来.

今天的节目到此结束. 非常感谢Rich Hayes, 大矛, 感谢布莱恩·米德尔顿帮助制作本期节目, 感谢安东尼·埃林为我们制作图像和视频. 同时，感谢你们:我们伟大的UCS支持者. 没有你，这一切都不可能实现. 617888九五至尊娱乐爱好者们，下期见.